2023年4月7日下午,由北京大学法律援助协会的29名同学共同组成的参访团来到了北京市汉坤律师事务所进行参访活动,对律所进行了参观,和律所的律师们进行了亲切友好的交流。同学们在这次参访活动中收获满满,让我们一起回顾这次精彩活动吧!
#开始
到场后,在座谈会开始之前,律所的律师带领参访团的成员对律所进行了参观,向大家介绍了律所的休闲区和办公区。
#座谈会环节
同学们回到大厅,与北京市汉坤律师事务所创始合伙人之一李朝应律师、公司合规部的解石坡律师,交易部的黄瑞律师,金融资管部的周林律师,商事争议解决部的伞冰律师,以及知识产权部的罗睿律师进行进一步的交流。汉坤律师事务所对北京大学法律援助协会的同学们的到来表示热烈的欢迎,北京大学法律援助协会的同学也报以热烈的掌声,对汉坤律师事务所的热情款待和律师们在百忙之中抽出时间来到现场表示感谢。
#个人分享环节
01 公司合规部 解石坡律师
解石坡律师向大家介绍了汉坤律师事务所的成立与发展状况,以及汉坤律师事务所的主要业务部门及其相关工作。
02 交易部 黄瑞律师
黄瑞律师首先向大家介绍了汉坤律师事务所交易部的主要业务和工作,另外还分享了在汉坤的工作历程,以此鼓励在座的同学们找到自己热爱的事情和工作——“当个人对自己的工作存在热爱和激情,才能更加投入到工作中,个人也会变得更加的开朗”。黄瑞律师认为,“什么是自己的热爱”是一个需要长期思考的问题,并且这种思考开始得越早越好。
黄瑞律师提到的第二点是坚持。黄瑞律师鼓励同学们坚持自己的选择。她认为每个人最初的选择可能不是正确的,但我们可以发挥自己的主观能动性,把最初可能不正确的选择变成正确的。在坚持的过程中,可能会遇到困惑甚至想要放弃的时候,这时就要回归到第一点——到底什么才是自己所热爱的,以此作为自己决策的指导和出发点。
最后,黄瑞律师希望同学们保持积极的学习态度。她认为人生和职业都是一个不断学习的过程,大家对新生事物和未知都要保持好奇心,主动对新生事物和未知进行探索。
03 金融资管部 周林律师
周林律师首先分享了自己在北大读书时的趣事,现场氛围轻松友好。接着,周林律师向大家介绍了她所在的金融资管部的相关工作以及私募基金业务的情况。
最后,周林律师分享了对律师这一职业的感受:律师这份职业让她变得更加完整。从专注于自己专业技能培养的律师,到注重全面能力培养的合伙人,这样的过程让她不断地进步。她也表达了对律师职业的感谢之情:在工作的过程中,每天都会接触到不同的人,有行业前辈,也有初入职场的年轻人,在每个人的身上都能学到新的知识,这让她感觉很欣喜。每天和一群优秀的人一起工作,会激励她不停地进步。周林律师还提到,虽然律师这个职业非常辛苦,但如果能真正沉浸其中,就会发现其实是一个非常享受的过程。
04 商事争议解决部 伞冰律师
伞冰律师首先简单介绍了她的从业经历以及争议解决部的基本情况。
在成为争议解决律师之前,伞冰律师在一家欧洲咨询公司做过一年并购分析员。这段经历给伞冰律师带来了对于律师职业的不同的思考,也为更好地理解案件商业逻辑、交易架构奠定了基础:在个人业务领域,对争议解决律师来说,开庭固然重要,但所占的工作量实际比例不大,其他更大部分的是事实梳理、文书写作、学习最新的法条、司法解释、理解适用等等日常工作,但这些实际也可以理解为开庭的准备工作。对于中低年级的律师而言,更重要的或许是踏踏实实地写好一份起诉状和答辩状、把控相对应的事实细节等。
在争议解决律师的专业素养方面,伞冰律师认为,一方面需要有口才,另一方面,更关键的还是书面写作能力和逻辑思考能力。在开始工作的两三年,争议解决律师所要面对的可能是一个个的法律焦点问题和一份份非常具体详实的案件证据,需要从这些证据中梳理出案件最关键的大事纪,完成立案检索报告。
接着伞冰律师分享了几个培养口头表达能力的小技巧。第一是讲故事:用两三分钟的时间,以尽可能简短鲜活的语言将身边有趣的事讲给周围的人听,让他们走进自己讲的故事里。第二是将平时学到的专业知识和课上学到的新概念讲给家人或同学,让他们提出相关问题,自己再解答。第三是试着跟读精彩的演讲材料或老师在课堂上讲授的录音。
另外,争议解决律师还应当有一定的心理调节能力,并要增强自己的抗压能力。
05 知识产权部 罗睿律师
罗睿律师首先介绍了知识产权部的基本情况以及主要的工作内容:知识产权部主要包括争议解决和专利、商标申请。由于知识产权部工作的内容和性质的不同,知识产权部招收来自不同背景的学生,尤其是理工科背景的学生。罗睿律师指出,对IP律师最大的要求就是不断学习。在IP领域,会接触到各个专业领域的知识,需要IP律师沉下心来去学习和研究新知识。
在座谈会的过程中,同学们专心聆听,认真做笔记,收获满满。
#Q&A问答环节
分享结束后,律师们还对同学们感兴趣的问题进行了解答。
问题一:律师工作中主要面临的挑战有哪些?
解石坡律师坦言律师工作是一份比较辛苦的工作,主要体现在工作时间会更长,往往是时间很晚了或是在休假时,客户的电话打过来就要立刻开始工作。与其说工作与生活相平衡,不如说律师是工作和生活相融合,在生活中有工作,在工作中有生活,保持生活和工作随时切换的状态。
黄瑞律师对解律师的分享表示赞同并补充,律师的工作其实是相对自由的,在客户Deadline的范围内工作时间基本上由自己来选择和安排。但正是因为工作和生活紧密结合的特点,律师要时刻保持可以随时投入工作的状态,用黄瑞律师的话来说就是“需要从醒来就是ready for work”。
伞冰律师补充道,争议解决律师的工作也是紧张的,但是相对于交易投融资律师而言,工作节奏更好把控。争议解决律师会知道在什么阶段是很忙的,在什么阶段是不太忙的。这样的节奏可以使得争议解决律师尽可能地在自己的预期内达到生活和工作的相对平衡。
罗睿律师分享道,律师这个行业归根结底是服务业,律师的工作以客户的需求为标准。客户的需求是不定时的、没有规律的。这就需要灵活地调整工作时间,保证工作的及时性和妥善性。便利、良好的服务是需要做出一些牺牲的,但这些牺牲最终也会换来成功和回报。
问题二:如果想成为一名律师,应当如何培养自己的核心竞争力?
周林律师建议大家锻炼好身体,锻炼自己的体力。非诉律师是一个长跑运动,常常会有一个谈判谈四五个小时的情况,所以需要大家拥有良好的体力。周林律师还提到汉坤律师事务所的公众号上有很多专业文章、律师平常的生活和心得等,推荐同学们去关注。另外,周林律师还提到,律师行业需要每天看很多的项目文件,做很多的paper work,智力上的挑战绝对不少。周律师最后补充道,除了前面提到的体力和智力外,很重要的核心能力是心力,也就是抗压能力,需要大家拥有一个强大的心脏,来面对工作中可能出现的种种变化和压力。
罗睿律师强调要有责任心,要端正态度。作为律师,要保持高度的责任心,对工作保持认真的态度,把工作当成自己的高考,全力以赴地去对待,时时刻刻以自己的最高水平去解决问题。保持这样的状态,自己也会变得越来越优秀,在同一批人里也会变得越来越好。
问题三:为了帮助自己尽快适应实习或未来的工作岗位,如何培养和提高自己的职业技能?
黄瑞律师提到,在实习中想要尽快提高自己的技能就是要多看、多学、多练。比如刚刚开始为客户起草合同时,可以去寻找同类型的合同模板,将其中的条款进行修改,融入到自己要写的合同中。积累足够的经验之后,可能就不需要借鉴别的模板而能够由自己独立完成了。
伞冰律师就练习合同的中英翻译方面分享道,她自身的练习方法是找到权威的国际仲裁的中英文实体书籍,将中文版本作为母本,将其翻译为英文,再将其与英文原版进行对照。伞冰律师还补充道,大家可以在网上找到公开的英文的裁判文书,尝试对其进行背诵以及默写。用伞冰律师的话说:“英文文书中的表达有一些惯用的用法,,用心学习并烂熟于心后,未来无论在沟通还是写作中都将大有裨益。”
问题四:律师平时的工作量比较大,时间和精力基本都花在实操上,那么律师的培养会涉及到理论方面的研究吗?
解石坡律师分享道,合规领域的律师确实会涉及到一些理论上的知识。比如在反垄断领域,法学理论和经济学理论都是分析案子的基础。但律师职业对具体的专业知识的要求可能与大家想象不同,在具体的案子中,如果需要专业的知识,律师可以选择邀请该领域的专家进行分析。律师的主要任务则是用分析、商议、论证后的结果去说服客户、甚至监管机构、法院等。
周林律师认为学术研究和律师实务是互相兼容但各有侧重的。从学术研究的角度上说,学校里进行学术研究的教授的研究方向在慢慢地向实务靠拢。从律师的角度上说,律师的主要工作不是搞学术研究,但学术研究是工作的一部分。同时拥有很好的实操技能和深厚的学术功底是一项非常突出的核心竞争力。总之,二者是相向而行的。
问题五:如何看待ChatGPT人工智能对法律行业的冲击?
对于这个问题,现场有同学结合自己的经历分享道,ChatGPT大大方便了案例的检索,同时ChatGPT能够通过不断地迭代、更新,在短时间内扩充资料库,提高案例的真实性和与需求的匹配度。同时因为其使用的方便,一定程度上减少了人力成本的消耗。
李朝应律师回应道,ChatGPT确实很厉害,但是这个“厉害”只是互联网的“厉害”的延续。互联网的出现本身就对律师行业有很大的影响。在互联网出现之前的相当长时间内,律师行业存在较大信息不对称问题。但现在在互联网和各大平台的影响下,信息不对称的问题已经很大程度得到了解决。互联网对律师行业的冲击即从信息不对称问题的解决开始,而ChatGPT的出现会进一步加速这种改变。在好的模型下,ChatGPT等人工智能会不断地学习、迭代和自我完善,总有一天会让信息不对称彻底地消失。在这个意义上,光靠信息不对称来做律师未来竞争力就会下降。
虽然如此,李律师仍对律师行业未来的发展抱有十分积极的态度。李律师认为,一个优秀的律师绝不能仅仅依靠信息的不对称:律师所做的是结合客户的需求,结合“上下文”,为客户的决策提供有力的支持,这不是简单的知识积累就可以做到的。律师工作不能机械,需要适应情势的变化,综合各种信息去协助客户做出一个正确的选择,这不是单纯靠知识驱动就能培养的能力,而关系到一个人的阅历、经验等积累。人性和人的生活是很复杂的,单单靠知识的积累并不能解决所有的问题。以知识作为根基,积累知识以外的综合能力才不会被人工智能替代的。
问题六:在校生或者应届生最容易在实习岗位上犯哪些错误?有哪些需要改掉的坏习惯?
罗睿律师除了强调之前已经讲过的责任心的问题,还提到了一个实习生常会犯的错误——“粗心”,比如将公司或单位的名字写错等。这样的错误看似很微小,实际上却有很大的负面影响。罗律师强调,实习生在工作时一定要特别细心,特别是在处理各种各样的名称时,要多检查几遍,避免出现因粗心大意造成的错误。
解石坡律师强调,工作的核心要求就是靠谱,任何不靠谱的行为可能都会引起严重的后果。此外,实习生刚一开始投入工作时,仍会有很强的学生思维。很多实习生接到任务后,带着完成作业及考试的心态做事,缺乏交流的意识,习惯于自己闷头做以显示自己的能力,而不去求助身边的人或者更有经验的同事。这往往会降低工作的质量和效率。
黄瑞律师认为,实习生在工作中经常出现的问题可以分为两类,一类是因为经验不足而犯错,另一类是因为责任心欠缺或不够细心导致。黄律师建议,自己犯错误后,应当先自我剖析是因为哪种原因导致出错:如果是因为经验不足,短时间内很难快速地解决这个问题,需要通过接触更多的项目、对工作付出更多的时间来积累经验。如果是因为不够细心,其实从工作的day one开始就应当注意培养好的工作习惯,更专注,多检查,让不细心的问题不犯第二遍。
黄律师提到,还有一个比较普遍的问题就是“想当然”。律师是一个讲究严谨的职业,需要严谨地对事物进行追根究底,不能不经调研和论证就想当然地把自己认为“合理”的内容交给客户,律师要把一个事情或问题追根究底到最原始和最真实的一面。
周林律师对黄瑞律师的观点表示赞同,并补充道,律师对事实的认定要通过尽职调查和核查,通过各个方面进行确认,力求在法律意见书中写出来的每一样东西背后都有证据支撑、有证明材料。事实证据和证明材料才是发表意见所要依赖的东西。周律师还提到,同学们在学校写论文时喜欢将问题的原因归于“制度问题”,但律师对问题的分析和解决要详细地剖析现有规定,考虑在现行规定下能做什么。另外更高的挑战是进行创新。
问题七:汉坤律师事务所的律所文化是什么?
汉坤律师事务所创始合伙人之一李朝应律师分享道,汉坤律师事务所的文化可以总结为:客户导向,以人为本。
汉坤律师事务所坚持客户导向,针对客户本身,全面了解和服务客户的不同需求,进行全方位的、全过程的服务,与客户建立深度联系。
汉坤的另一个文化是以人为本。汉坤的信条是,勤奋、团结、奉献、公平、累人不累心。要让每一位来到汉坤的律师都能有尊严感、自豪感和归属感;负责认真落实人才培养方案,包括各类培训,比如组内业务的及时复盘、新法新规的学习理解、谈判技巧、商业思维和经营能力的培训等等;另外人才的回报激励到位,汉坤律师事务所对于员工的奖金和涨薪都是以实际行动切切实实地落实的。除此之外,汉坤也不吝于将员工提为合伙人,这样的员工培养模式也体现出了汉坤以人为本的理念。
问题八:修过经济学双学位的背景对未来的工作是否有帮助?本科毕业之后,在本科就业、出国读研以及留校读研这三个方向上,各位律师有什么建议?
黄瑞律师认为,修读经济学双学位可以帮助自身对经济上的一些问题和时事有更加透彻的理解,如果经济学是自己的职业兴趣所在,对从法律方面转向经济方面的工作也是有一些帮助的。对于本科毕业之后的路径选择问题,黄律师坦言,如果本科之后直接毕业工作,可能会陷入较为迷茫的状态,在目前就业形势严峻的当下,就业上的选择范围可能会比较窄一些。黄律师还提到,出国读LLM或者JD对人生和职业发展还是很有帮助的,不过她建议在出国读研的过程中要带有针对性,尽量摆脱在本科期间的迷茫状态。
解石坡律师结合自己本身的经验补充道,双学位的用处主要体现在自己对于职业领域的追求和选择上,比如,在反垄断领域,修读经济双学位是很有帮助的,而在数据合规领域,信科的双学位或许更有帮助。对于本科毕业之后的路径选择,解律师建议,如果选择做律师的话,越早工作越好。如果是做学术研究,或者做公务员,学历读得高一点会更有好处。
李朝应律师补充道,汉坤律师事务所对本科生、研究生和博士,给的待遇是一样的。其实不管是做何选择,无论是读双学位,还是读研、出国,没有一段经历是白费的。每一段经历都是经验积累的过程,在这些过程里面我们需要做的,就是培养好的习惯和激发内驱力。
问题九:在繁忙的工作日常中,律师们如何保证自己的身心健康?
罗睿律师分享道,不光是对于律师而言,每一种职业、每一个阶段,保持身心健康都是非常重要的。保持身体健康最重要的是选择适应自己的身体的好的锻炼方式。对于心理健康,罗律师认为,在人生中做决策的时候,倾听自己内心的声音,跟随自己的内心去做选择。做出选择之后,就全力以赴地去做。当发现自己的选择有问题时,心理上不要有负担,应该改变就去改变。对于心态的调节,罗律师认为,首先自己要清楚律师行业是一个服务行业,只要清楚了这个定位,那么在工作中,面对客户的种种要求甚至刁难的时候,就能更好地摆平自己的心态。
解石坡律师对罗睿律师的观点表示赞同,并补充道,忙其实并不一定和身心健康产生矛盾。很多时候越忙越能挤出时间去运动。解律师本身有跑步的习惯,在忙碌的工作中,也能够挤出时间去规律地运动。解律师还提到,汉坤律师事务所在每一位新人入职的时候都会发放一张不限次数的健身卡,鼓励大家积极锻炼。
黄瑞律师分享了自己常用的方法:将工作上的负面情绪留在工作上,不带到生活中。只给自己20分钟的时间去面对负面情绪,不让负面情绪过多地影响自己的思绪和心情,进而影响到工作。黄瑞律师强调的第二点,是注意时刻给自己积极的心理暗示。在做选择时慎重地结合主客观条件做出自己觉得最有利的选择,不要给一个选择加上太重的负担,因为没有任何一个选择是真正会影响一生的。此外,不要忘记在认真的工作之后给予自己一个开心的回馈,找到让自己开心的事情,与工作的紧张做一个平衡。
李朝应律师十分赞同黄瑞律师的观点,认为调节自己的心理其实就是一个找到内驱力的过程。对于工作要保持一个积极的心态,不断地给自己做积极的心理建设,找到工作中的乐趣并沉浸其中,而不是每天幻想不劳而获,在得到报酬的同时怨天尤人。
#互赠纪念品环节
座谈会结束后,北京大学法律援助协会向汉坤律师事务所赠送北大纪念品。
#合影留念环节
最后,北京大学法律援助协会的参访团与各位律师进行合影留念。至此,本次参访活动圆满结束。
来源:微信公众号【PKULAA】